1
00:00:00,406 --> 00:00:05,378
Depuis 25 ans ma recherche a évolué :

2
00:00:05,378 --> 00:00:09,254
j’ai d’abord entamé une carrière artistique, 

3
00:00:09,254 --> 00:00:12,281
puis obtenu un doctorat en philosophie,

4
00:00:12,281 --> 00:00:15,539
pour bifurquer vers l’anthropologie du social,

5
00:00:15,539 --> 00:00:17,539
et aujourd’hui l’anthropologie médicale

6
00:00:17,852 --> 00:00:19,335
En dehors de la pensée occidentale

7
00:00:19,336 --> 00:00:20,961
de nombreux modèles sont centrés 

8
00:00:20,962 --> 00:00:22,398
sur l’articulation entre le soi et le non-soi 

9
00:00:23,033 --> 00:00:24,780
ces modèles théoriques offrent parfois

10
00:00:24,782 --> 00:00:26,782
une meilleure explication

11
00:00:26,780 --> 00:00:29,188
de certains phénomènes scientifiques observables.

12
00:00:29,672 --> 00:00:31,672
J’ai donc commencé à m’interroger

13
00:00:31,672 --> 00:00:34,827
sur d’autres applications de la dialectique soi/ non-soi

14
00:00:34,843 --> 00:00:36,843
et à me demander dans quelle mesure 

15
00:00:36,843 --> 00:00:38,843
le fait de transgresser,

16
00:00:38,843 --> 00:00:40,843
ou même de redéfinir les frontières entre soi et l’autre

17
00:00:40,843 --> 00:00:43,975
- comme j’ai essayé de le faire en tant qu’artiste -

18
00:00:43,975 --> 00:00:46,497
pouvait donner lieu à de nouveaux modèles

19
00:00:46,501 --> 00:00:47,964
permettant de comprendre 

20
00:00:47,980 --> 00:00:49,980
comment se manifestent les relations de symbiose 

21
00:00:49,980 --> 00:00:51,727
entre un individu et un environnement,

22
00:00:51,741 --> 00:00:54,307
que ces relations soient bénéfiques ou antagonistes.

23
00:00:55,585 --> 00:00:58,214
C’est comme ça que je me suis intéressé à l’immunologie

24
00:00:58,214 --> 00:01:00,214
dont à l’évidence le fondement même

25
00:01:00,214 --> 00:01:02,765
est la reconnaissance et l’élimination du non-soi. 

26
00:01:02,988 --> 00:01:07,186
 L’immunologie est un excellent exemple de ces relations : 

27
00:01:07,186 --> 00:01:09,421
en tant que science elle s’est développée 

28
00:01:09,447 --> 00:01:11,047
principalement à partir de la microbiologie

29
00:01:11,047 --> 00:01:13,047
qui s’occupait essentiellement

30
00:01:13,047 --> 00:01:16,601
de la manière dont nous luttons

31
00:01:17,114 --> 00:01:20,900
contre ces organismes qui nous envahissent.

32
00:01:21,949 --> 00:01:25,715
Dans les années 50 et 60,

33
00:01:25,736 --> 00:01:30,441
avec l’élaboration du vaccin contre la polio

34
00:01:30,441 --> 00:01:32,441
et l’idée que nous pourrions véritablement

35
00:01:32,441 --> 00:01:35,388
en éliminer la pathogénicité

36
00:01:35,500 --> 00:01:40,742
et sauver l’humanité d’une invasion pathogène

37
00:01:40,742 --> 00:01:45,040
l’immunologie est devenue

38
00:01:45,063 --> 00:01:49,347
le domaine par excellence où l'altérité

39
00:01:49,327 --> 00:01:52,131
serait contestée, défiée et vaincue de manière effective. 

40
00:01:52,131 --> 00:01:54,131
Nous envisageons les virus

41
00:01:54,131 --> 00:01:56,716
comme des agents infectieux autonomes,

42
00:01:57,872 --> 00:02:00,779
alors qu’ils n’ont aucune motilité,

43
00:02:00,779 --> 00:02:02,779
et qu’ils ne peuvent proliférer sans les cellules

44
00:02:02,779 --> 00:02:04,779
que nos propres corps leur fournissent.

45
00:02:05,953 --> 00:02:07,330
"Regardez ça,

46
00:02:07,330 --> 00:02:09,755
accueille le virus à l'intérieur

47
00:02:10,469 --> 00:02:12,605
et ceci est la srtucture d'accueil

48
00:02:12,605 --> 00:02:14,605
des éléments qui s'attachent les uns aux autres

49
00:02:14,605 --> 00:02:17,372
et qui font entrer le virus dans la cellule

50
00:02:17,372 --> 00:02:22,774
La structure s'enfonce puis se disperse

51
00:02:22,908 --> 00:02:26,419
Alors la capsule du virus explose

52
00:02:26,419 --> 00:02:28,094
faisant sortir la recette pour fabriquer

53
00:02:28,098 --> 00:02:30,098
d'autres virus.

54
00:02:30,767 --> 00:02:33,929
Donc cette cellule naïve a été piégée

55
00:02:33,929 --> 00:02:35,929
à guider cette recette de virus

56
00:02:35,929 --> 00:02:38,559
tout droit dans son propre centre de commande

57
00:02:38,545 --> 00:02:40,545
son noyau.

58
00:02:40,545 --> 00:02:42,833
En fait, ils ne nous envahissent pas

59
00:02:42,870 --> 00:02:44,698
c'est nous qui leur apportons la vie

60
00:02:44,698 --> 00:02:46,698
Mais ce modèle s’oppose

61
00:02:46,698 --> 00:02:49,447
à la pensée des scientifiques

62
00:02:49,457 --> 00:02:51,457
car la question se pose alors

63
00:02:51,457 --> 00:02:52,917
pourquoi quelqu’un se risquerait

64
00:02:52,917 --> 00:02:54,917
à une telle confrontation avec l’autre

65
00:02:54,917 --> 00:02:56,917
quand celle-ci peut se révéler potentiellement dangereuse ?

66
00:02:56,917 --> 00:02:59,529
Et c’est là tout le problème de l’évolution

67
00:02:59,544 --> 00:03:02,814
de nos relations avec les pathogènes.

68
00:03:02,814 --> 00:03:04,814
Aujourd’hui nous commençons à envisager

69
00:03:04,814 --> 00:03:08,671
qu’un système immunitaire sain 

70
00:03:08,671 --> 00:03:12,252
n’est pas nécessairement un mécanisme de défense.

71
00:03:12,252 --> 00:03:15,726
Car les éléments avec lesquels il interagit,

72
00:03:15,726 --> 00:03:17,726
les antigènes qui se lient

73
00:03:17,726 --> 00:03:20,620
avec cette multitude d’anticorps que nous fabriquons

74
00:03:20,597 --> 00:03:23,119
essentiellement dans notre thymus et notre moelle épinière

75
00:03:23,185 --> 00:03:25,428
doivent, pour se lier,

76
00:03:25,428 --> 00:03:27,428
trouver une forme de similitude.

77
00:03:27,428 --> 00:03:29,428
C’est cette similitude qui a mené

78
00:03:29,428 --> 00:03:31,428
les biologistes de l’évolution à penser

79
00:03:31,428 --> 00:03:35,273
qu’en réalité ces virus pathogènes

80
00:03:35,260 --> 00:03:38,180
pourraient bien se développer à partir de gènes cellulaires normaux

81
00:03:38,158 --> 00:03:40,158
ou quelque chose qui leur ressemblent ;

82
00:03:40,158 --> 00:03:43,831
en d’autres termes ‘l’autre’ serait plutôt ‘un autre soi’,

83
00:03:43,831 --> 00:03:46,266
ou une version précédente de ‘soi ‘, ou ‘un soi alternatif’

84
00:03:46,305 --> 00:03:47,879
ou encore ‘ un soir hors pair’.

85
00:03:47,879 --> 00:03:49,114
En d’autres termes

86
00:03:49,114 --> 00:03:52,087
l’autre devient l’ensemble de nos potentialités.

87
00:03:52,087 --> 00:03:53,751
Donc, si nous ne faisons pas l’expérience

88
00:03:53,744 --> 00:03:55,320
de ces confrontations avec l’autre

89
00:03:55,320 --> 00:03:56,764
nous finirons comme ces populations de l’Amazonie

90
00:03:56,764 --> 00:03:58,151
qui meurent d’un simple rhume. 

91
00:03:58,151 --> 00:04:00,151
Nous avons besoin d’être exposés à ce risque.

92
00:04:00,151 --> 00:04:02,010
Ainsi les choses qui nous sont les plus proches

93
00:04:02,010 --> 00:04:04,010
sont potentiellement les plus dangereuses.

94
00:04:04,010 --> 00:04:07,838
Le plus problématique n’est pas l’exotique étranger ;

95
00:04:07,888 --> 00:04:09,888
c'est le voisin

96
00:04:09,888 --> 00:04:11,888
on même quelqu'un de notre propre famille

97
00:04:11,888 --> 00:04:15,851
qui devient la forme potentielle du danger

98
00:04:15,851 --> 00:04:16,508
Par conséquent,

99
00:04:16,508 --> 00:04:18,349
si on prend les choses sous l’angle de la métaphore,

100
00:04:18,365 --> 00:04:20,443
l'organisme culturel ne tire aucun bénéfice

101
00:04:20,465 --> 00:04:22,242
du risque exploratoire

102
00:04:22,265 --> 00:04:25,446
pris par les personnes aux marges de la culture.

103
00:04:25,465 --> 00:04:29,001
Il y a pourtant des gens qui ont su cultiver

104
00:04:29,000 --> 00:04:31,840
un véritable intérêt pour la différence,

105
00:04:31,840 --> 00:04:36,712
qui prennent plaisir à l’idée de cette confrontation

106
00:04:36,712 --> 00:04:38,939
parce que c’est dans cette confrontation 

107
00:04:38,939 --> 00:04:40,939
que se trouvent en germe de nouveaux développements.

108
00:04:40,939 --> 00:04:42,939
Ces développements ne vont pas se faire

109
00:04:42,939 --> 00:04:44,305
à partir du centre ;

110
00:04:44,305 --> 00:04:47,023
ils doivent se faire à partir de la périphérie

111
00:04:47,040 --> 00:04:49,767
parce que c’est cette information

112
00:04:49,812 --> 00:04:53,049
qui réellement exacerbe la prolifération

113
00:04:53,076 --> 00:04:56,120
d’un seul type d’anticorps,

114
00:04:56,120 --> 00:04:58,896
vainqueur de toutes les autres possibilités

115
00:04:58,894 --> 00:05:00,526
qui sont en nous

116
00:05:00,526 --> 00:05:02,526
et ne demandent qu’à s’exprimer.

117
00:05:04,776 --> 00:05:06,776
Traduction : Cecile Cottenet, LERMA